Ekonomipolitiska frågor och händelser

Ekonomipolitiska frågor och händelser Bevaka tråd

Startad av Johan Didron

Välkommen till forumet!
Du måste vara inloggad för att kunna skriva inlägg.

Urs Hofers bild
aktieexpert

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast (inte billigast) är helt normalt, men det betyder att inte bara industri utan också stater skall arbeta rationellt. Vissa stater lyckades och kan därför ha en god livsstandard för relativt låga skatter, andra åter har höga skatter och en dålig välfärd. Några få som Cypern har låga skatter och gör sedan konkurs för att de inte kan räkna, respektive inte vet att utgifterna långsiktig inte kan vara högre än inkomsterna. För sådana skall man sig akta för! Viktig att veta är också att de som verkligen har mycket pengar som Kamprad helt enkelt inte bara flyttar pengar från landet utan de flyttar själv med och det kan knappast förbjudas eller regleras. Det bästa sättet att ha statsekonomin i skick är fortfarande att ha en stat som arbetar rationellt och därför kan ha moderata skatter och trots det goda sociala förmåner. Marknadsekonomin förutsätter dock att de införs anpassade minimumlöner i alla länder som gör det möjlig att man kan leva av en heldagslön utan att behöva socialstöd, allt annat är självbedrägeri då mellanskillnaden ändå skall betalas med skattepengar.

Urs Hofer skrev 20 apr, 08:04

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast...
Pil nerSe hela citeringen

Urs Hofer skrev 20 apr, 08:04

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast (inte billigast) är helt normalt, men det betyder att inte bara industri utan också stater skall arbeta rationellt. Vissa stater lyckades och kan därför ha en god livsstandard för relativt låga skatter, andra åter har höga skatter och en dålig välfärd. Några få som Cypern har låga skatter och gör sedan konkurs för att de inte kan räkna, respektive inte vet att utgifterna långsiktig inte kan vara högre än inkomsterna. För sådana skall man sig akta för! Viktig att veta är också att de som verkligen har mycket pengar som Kamprad helt enkelt inte bara flyttar pengar från landet utan de flyttar själv med och det kan knappast förbjudas eller regleras. Det bästa sättet att ha statsekonomin i skick är fortfarande att ha en stat som arbetar rationellt och därför kan ha moderata skatter och trots det goda sociala förmåner. Marknadsekonomin förutsätter dock att de införs anpassade minimumlöner i alla länder som gör det möjlig att man kan leva av en heldagslön utan att behöva socialstöd, allt annat är självbedrägeri då mellanskillnaden ändå skall betalas med skattepengar.

"Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare."

Med förlov sagt Urs. Men det är verkligen inte politiken/politikerna som "skapat marknadsekonomin". Marknadsekonomin är en ren naturkraft. Precis som ekologin. Det är naturligar som gör att individerna flyttar resurserna dit där de gör bäst nytta för individen.

Politik är ett maktspel ingenting annat.

Mats Gessbos bild

Denna fråga ställdes på VCW. Frågan är intressant.

Frågan är av samma karaktär som "vilket kom först, hönan eller ägget?"

Man kan också göra en analog jämförelse med t.ex fotboll. En del hävdar alltid att det lag som gjorde flest mål, och vann, var bäst. Det går ju ut på att göra mål, självklart är då det laget bäst! Medan andra hävdar att det förlorande laget var bättre, men att oturen grinade dom i ögonen. Stolpe ut.

Om vi nu betraktar marknaden, så kan vi givetvis konstatera att marknaden alltid har rätt i den meningen att aktuell kurs alltid speglar - det rätta - värdet för ett stort antal aktörer. Vill ingen betala mer eller vill ingen sälja till lägre pris så är det aktuella "rätt" pris.

Å andra sidan så finns det otaliga exempel på att marknaden - i form av aktiekurs - helt missat tillgänglig information. Plötsligt startar ett race, som egentligen är helt omotiverat eftersom alla fakta har varit välkända sedan länge.

Enligt min - lekmannamässiga - uppfattning, så blir den logiska slutsatsen att "marknaden har ofta fel". Men frågan är av filosofisk karaktär. Det finns säkert dom som har betydligt större kompentens än vad jag har, för att ge ett uttömmande svar.

Jag vill också säga att - enligt min uppfattning - är marknaden relativt ofta fullständigt korkad. Ofta tar flockbeteende över, dvs man gör som andra gör och köper eller säljer. Så småningom kommer verkligheten ikapp, varvid det visade sig att alla köpare/säljare gjort helt fel.

Men som sagt, min uppfattning är min...Andra har kanske en helt annan uppfattning.

Rätt eller fel? Frågan kan inte besvaras med ett enkelt ja eller nej.

Manhalvs bild
Urs Hofers bild
aktieexpert

Urs Hofer skrev 20 apr, 08:04

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast...
Pil nerSe hela citeringen

Urs Hofer skrev 20 apr, 08:04

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast (inte billigast) är helt normalt, men det betyder att inte bara industri utan också stater skall arbeta rationellt. Vissa stater lyckades och kan därför ha en god livsstandard för relativt låga skatter, andra åter har höga skatter och en dålig välfärd. Några få som Cypern har låga skatter och gör sedan konkurs för att de inte kan räkna, respektive inte vet att utgifterna långsiktig inte kan vara högre än inkomsterna. För sådana skall man sig akta för! Viktig att veta är också att de som verkligen har mycket pengar som Kamprad helt enkelt inte bara flyttar pengar från landet utan de flyttar själv med och det kan knappast förbjudas eller regleras. Det bästa sättet att ha statsekonomin i skick är fortfarande att ha en stat som arbetar rationellt och därför kan ha moderata skatter och trots det goda sociala förmåner. Marknadsekonomin förutsätter dock att de införs anpassade minimumlöner i alla länder som gör det möjlig att man kan leva av en heldagslön utan att behöva socialstöd, allt annat är självbedrägeri då mellanskillnaden ändå skall betalas med skattepengar.

Hmm skrev 20 apr, 23:04

"Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare."

Med förlov sagt Urs. Men det är verkligen inte...
Pil nerSe hela citeringen

Hmm skrev 20 apr, 23:04

"Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare."

Med förlov sagt Urs. Men det är verkligen inte politiken/politikerna som "skapat marknadsekonomin". Marknadsekonomin är en ren naturkraft. Precis som ekologin. Det är naturligar som gör att individerna flyttar resurserna dit där de gör bäst nytta för individen.

Politik är ett maktspel ingenting annat.

Ja det var dålig formulerad av mig, Det är så att majoriteten av politikerna i västvärlden övertog en del av marknadsekonomins teorier som man sedan åter övergav. I dag har speciellt EMU men också EU börja överta den hårdkritiserade före detta Sovjetunionens statliga tvångsstyre kombinerad med planekonomin där statliga och privata företag inte konkurrerar under samma villkor.

Urs Hofer skrev 20 apr, 08:04

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast...
Pil nerSe hela citeringen

Urs Hofer skrev 20 apr, 08:04

Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare. Att pengarna flyttas dit som det blir förmånligast (inte billigast) är helt normalt, men det betyder att inte bara industri utan också stater skall arbeta rationellt. Vissa stater lyckades och kan därför ha en god livsstandard för relativt låga skatter, andra åter har höga skatter och en dålig välfärd. Några få som Cypern har låga skatter och gör sedan konkurs för att de inte kan räkna, respektive inte vet att utgifterna långsiktig inte kan vara högre än inkomsterna. För sådana skall man sig akta för! Viktig att veta är också att de som verkligen har mycket pengar som Kamprad helt enkelt inte bara flyttar pengar från landet utan de flyttar själv med och det kan knappast förbjudas eller regleras. Det bästa sättet att ha statsekonomin i skick är fortfarande att ha en stat som arbetar rationellt och därför kan ha moderata skatter och trots det goda sociala förmåner. Marknadsekonomin förutsätter dock att de införs anpassade minimumlöner i alla länder som gör det möjlig att man kan leva av en heldagslön utan att behöva socialstöd, allt annat är självbedrägeri då mellanskillnaden ändå skall betalas med skattepengar.

Hmm skrev 20 apr, 23:04

"Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare."

Med förlov sagt Urs. Men det är verkligen inte...
Pil nerSe hela citeringen

Hmm skrev 20 apr, 23:04

"Politiken har skapad marknadsekonomin på grund av att konkurransutsättningen gör allting billigare."

Med förlov sagt Urs. Men det är verkligen inte politiken/politikerna som "skapat marknadsekonomin". Marknadsekonomin är en ren naturkraft. Precis som ekologin. Det är naturligar som gör att individerna flyttar resurserna dit där de gör bäst nytta för individen.

Politik är ett maktspel ingenting annat.

Urs Hofer skrev 22 apr, 08:04

Ja det var dålig formulerad av mig, Det är så att majoriteten av politikerna i västvärlden övertog en del av marknadsekonomins teorier som man sedan å...
Pil nerSe hela citeringen

Urs Hofer skrev 22 apr, 08:04

Ja det var dålig formulerad av mig, Det är så att majoriteten av politikerna i västvärlden övertog en del av marknadsekonomins teorier som man sedan åter övergav. I dag har speciellt EMU men också EU börja överta den hårdkritiserade före detta Sovjetunionens statliga tvångsstyre kombinerad med planekonomin där statliga och privata företag inte konkurrerar under samma villkor.

:) Exakt :):)

Urs Hofers bild
aktieexpert

Vad är förnuftiga skatter?
Skatterna skall inte vara höga eller låga utan förnuftig.
Förnuftiga skatter skall vara så doserad att netto från brutton är så stor att folket inte missar lusten att arbeta, inte börjar arbeta svart, inte börja flytta från kommunen eller ändå värre från landet, och inte heller börja handla otroliga mängder från våra granländer. Skatterna skall vara så anpassad att nettolönen också för låginkomsttagare är så stor att man utan socialstöd kan leva eller åtminstone överleva med den. Allt anad är självbedrägeri!
Företagsbeskattning skall vara så att företag stannar i landet utan att behöver göra holdingbolag i länder med lägre skatter för att kunna konkurera med sina medtävlare i länder med lägre skatter.
Kapitalskatten skall vara så att kapitalet flyter till eller åtminstone stannar i landet och inte far från landet. Det är viktigt att industri får också riskkapital från det egna landet så att industri inte börjar ägas helt av utländsk riskkapital.
Då alla skatter kommer på priset höjer man med höga skatter prisnivå för mycket. Då behöver mäniskorna höga löner för att kunna betala de höga priserna. Med det åter tappar man konkurransförmågan. Man bör också komma ihåg att om fattigdom skall utrotas så behövs det en hel del människor som har det mycket bra. Kort sagt det är inte så enkelt.

Mats Gessbos bild

Urs Hofer skrev 25 apr, 10:04

Vad är förnuftiga skatter?
Skatterna skall inte vara höga eller låga utan förnuftig.
Förnuftiga skatter skall vara så doserad att netto från brutton...
Pil nerSe hela citeringen

Urs Hofer skrev 25 apr, 10:04

Vad är förnuftiga skatter?
Skatterna skall inte vara höga eller låga utan förnuftig.
Förnuftiga skatter skall vara så doserad att netto från brutton är så stor att folket inte missar lusten att arbeta, inte börjar arbeta svart, inte börja flytta från kommunen eller ändå värre från landet, och inte heller börja handla otroliga mängder från våra granländer. Skatterna skall vara så anpassad att nettolönen också för låginkomsttagare är så stor att man utan socialstöd kan leva eller åtminstone överleva med den. Allt anad är självbedrägeri!
Företagsbeskattning skall vara så att företag stannar i landet utan att behöver göra holdingbolag i länder med lägre skatter för att kunna konkurera med sina medtävlare i länder med lägre skatter.
Kapitalskatten skall vara så att kapitalet flyter till eller åtminstone stannar i landet och inte far från landet. Det är viktigt att industri får också riskkapital från det egna landet så att industri inte börjar ägas helt av utländsk riskkapital.
Då alla skatter kommer på priset höjer man med höga skatter prisnivå för mycket. Då behöver mäniskorna höga löner för att kunna betala de höga priserna. Med det åter tappar man konkurransförmågan. Man bör också komma ihåg att om fattigdom skall utrotas så behövs det en hel del människor som har det mycket bra. Kort sagt det är inte så enkelt.


"Kort sagt det är inte så enkelt."

Ja du Urs, där har du en poäng; det är inte enkelt.

Det finns gott om opinionsundersökningar där man ställt frågan (på olika sätt) om det är viktigt att sänka skatterna. En relativt stor majoritet brukar svara "ja" på frågan.

Det finns också gott om opinionsundersökningar där man ställt frågan om man är beredd att betala mer i skatt om man får en riktigt bra sjukvård, utan köer och med god kvalitét och säkerhet. En relativt stor majoritet brukar också på denna fråga svara ja.

Om vi bortser från "libertianer", rena anarkister (och annat löst folk...) så är det väldigt svårt att väga högre/lägre skatter mot det vi kallar välfärd (sjukvård, barnomsorg, äldrevård, skolor, infrastruktur mm).

Jag håller med dig helt och hållet i ditt resonemang. Men likafullt är det definitivt inte så enkelt....

Urs Hofer skrev 25 apr, 10:04

Vad är förnuftiga skatter?
Skatterna skall inte vara höga eller låga utan förnuftig.
Förnuftiga skatter skall vara så doserad att netto från brutton...
Pil nerSe hela citeringen

Urs Hofer skrev 25 apr, 10:04

Vad är förnuftiga skatter?
Skatterna skall inte vara höga eller låga utan förnuftig.
Förnuftiga skatter skall vara så doserad att netto från brutton är så stor att folket inte missar lusten att arbeta, inte börjar arbeta svart, inte börja flytta från kommunen eller ändå värre från landet, och inte heller börja handla otroliga mängder från våra granländer. Skatterna skall vara så anpassad att nettolönen också för låginkomsttagare är så stor att man utan socialstöd kan leva eller åtminstone överleva med den. Allt anad är självbedrägeri!
Företagsbeskattning skall vara så att företag stannar i landet utan att behöver göra holdingbolag i länder med lägre skatter för att kunna konkurera med sina medtävlare i länder med lägre skatter.
Kapitalskatten skall vara så att kapitalet flyter till eller åtminstone stannar i landet och inte far från landet. Det är viktigt att industri får också riskkapital från det egna landet så att industri inte börjar ägas helt av utländsk riskkapital.
Då alla skatter kommer på priset höjer man med höga skatter prisnivå för mycket. Då behöver mäniskorna höga löner för att kunna betala de höga priserna. Med det åter tappar man konkurransförmågan. Man bör också komma ihåg att om fattigdom skall utrotas så behövs det en hel del människor som har det mycket bra. Kort sagt det är inte så enkelt.


Mats Gessbo skrev 25 apr, 18:04

"Kort sagt det är inte så enkelt."

Ja du Urs, där har du en poäng; det är inte enkelt.

Det finns gott om opinionsundersökningar där man ställt fr...
Pil nerSe hela citeringen

Mats Gessbo skrev 25 apr, 18:04

"Kort sagt det är inte så enkelt."

Ja du Urs, där har du en poäng; det är inte enkelt.

Det finns gott om opinionsundersökningar där man ställt frågan (på olika sätt) om det är viktigt att sänka skatterna. En relativt stor majoritet brukar svara "ja" på frågan.

Det finns också gott om opinionsundersökningar där man ställt frågan om man är beredd att betala mer i skatt om man får en riktigt bra sjukvård, utan köer och med god kvalitét och säkerhet. En relativt stor majoritet brukar också på denna fråga svara ja.

Om vi bortser från "libertianer", rena anarkister (och annat löst folk...) så är det väldigt svårt att väga högre/lägre skatter mot det vi kallar välfärd (sjukvård, barnomsorg, äldrevård, skolor, infrastruktur mm).

Jag håller med dig helt och hållet i ditt resonemang. Men likafullt är det definitivt inte så enkelt....

Mats, jag är Libertarian, och vill du likställa det med "löst folk" så får du väl göra det.

Opinionsundersökningar är väldigt bedrägliga. Det är otroligt viktigt att frågorna som ställs är korrekt skrivna så att minsta tillstymmelse till styrning av svaret omöjliggjörs. Sådana opinionsundersökningar finns helt enkelt inte. De är helt enkelt propagandainstrument, vilket enklast visas av att olika politiska grenar ser till att ha sitt eget opinionsinstitut. Eller åtminstånde greppet om institutet i fråga. SCB är ett bra exempel. Det är långt ifrån neutralt. SCB representerar Statsmakten och har allt intresse av deras undersökningar visar att Statsapparaten är bra och skall bli större.

Statsapparaten beståår nämligen av individer som lever av konfiskerade medel. Ingenting annat. Andra arabetar ihop resurser som de konsumerar.

Skatter skall vara så låga som möjligt. Det är den enda devis som gäller. Människor skall i ett idealsamhålle helt och hållet klara sig själva. Det är dit vi skall sträva. Vi skall absolut inte sträva mot att människor måste leva på andras arbete.

Det ger självklart slutsatsen att skatterna alltid skall vara så låga som möjligt.

Om du kalla Libertarianer "löst folk" så kanske det är på sin plats att kalla alla offentliganställda parasiter. Eller?

Urs Hofers bild
aktieexpert

Att småspararna skall betala statsfinanskriserna med ett räntenivå som är klart under inflationen är redan välkänd. ECB prånglar samtidig ut massor med billiga pengar men de far inte som Dragi tror till industrin utan de far i ställe till aktiemarknaden. Det sistnämnda medför att storinvesterarna flyttar sina investeringar allt mera från räntepapper till aktier och de gör att aktiekursena stiger

max 50 000 tecken

Avbryt
* Den information som förmedlas av våra experter är allmän och inte personligt riktad.
STÄNG